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各位親愛(ài)的家人們，大家現(xiàn)在好！相信很多伙伴們都知道一句話叫做——“四月不減肥，五月徒傷悲，六月肥更肥，七月無(wú)三圍”。在我們生活當(dāng)中，很多男士逐漸從原來(lái)的小鮮肉變成了現(xiàn)在的油膩大叔，也有了將軍肚和啤酒肚；很多女士在生活當(dāng)中，衣柜里都永遠(yuǎn)少一件衣服，而這件衣服尺碼也是不斷地加大。那么，大家是否知道5月11日，世界衛(wèi)生組織已經(jīng)把這一天確定為世界防治肥胖日。相信在生活當(dāng)中，有很多家人都非常關(guān)注肥胖這個(gè)話題。

那么，今天我們特別請(qǐng)來(lái)了一位重量級(jí)的人物，他是天津微量元素學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、也是著名的營(yíng)養(yǎng)學(xué)家、天津醫(yī)科大學(xué)的教授——王寶亭，王教授。

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嘉賓：王寶亭教授
天津微量元素學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)

著名營(yíng)養(yǎng)學(xué)家

天津醫(yī)科大學(xué)教授

主持人：王教授，您好。在我們生活當(dāng)中，很多伙伴都非常關(guān)注肥胖這個(gè)話題，但是甚至很多人自己本身就是肥胖人群自己可能還不自知，所以我也特別想問(wèn)一下王教授，哪些人群被界定為肥胖呢？
　　王教授：肥胖按照專(zhuān)業(yè)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有一定的數(shù)據(jù)說(shuō)明，不能說(shuō)你看著這個(gè)人胖或者你看著這個(gè)人不胖，一般來(lái)說(shuō)是用國(guó)際公認(rèn)的BMI指數(shù)來(lái)判斷，BMI指數(shù)也叫體質(zhì)指數(shù)，它的計(jì)算方法是用兩個(gè)參數(shù)，一個(gè)是身高，一個(gè)是體重，BMI=體重÷身高2。（體重單位：千克；身高單位：米。）這個(gè)數(shù)值一般是十幾~二十幾，超過(guò)30就是肥胖，超過(guò)25就算超重。所以，我們常常提的超重人群多了、肥胖人群多了，都是按照這樣一個(gè)非常簡(jiǎn)易的方法，就很容易能夠計(jì)算判斷出來(lái)。

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主持人：其實(shí)也建議大家，現(xiàn)在手機(jī)都這么方便，大家都可以自己去測(cè)試一下，比如你本身是60公斤重，1.7米高，那用60÷1.72就可以測(cè)算出來(lái)剛剛王教授講到的BMI指數(shù)，看看自己到底是屬于超重、正常還是肥胖。

在我們生活當(dāng)中，可能很多人都已經(jīng)會(huì)通過(guò)我們的雙下巴、啤酒肚等很多的外在的形象就能看得出來(lái)這個(gè)肥胖的概率了，包括在我們生活當(dāng)中，近幾年很多人也是不得已處在這樣一個(gè)疫情期間，在網(wǎng)上也有很多人都在說(shuō)：“現(xiàn)在疫情把我們很多人都變成了廚師。”因?yàn)樽约涸诩乙ü印⒆鲇蜅l、做豆腐腦等等這些高脂肪高熱量的食物，所以在疫情期間也催生了不少的肥胖人群。大家如果在這種是經(jīng)常不能夠運(yùn)動(dòng)，然后又吃得比較多的情況下，王教授也給我們一點(diǎn)建議，如何讓大家更好地控制自己的體重，如何讓我們能夠不再偏向于肥胖人群呢？
　　王教授：是，這個(gè)疫情使得我們的生活節(jié)奏改變了。有的可能沒(méi)有條件或者不允許到戶外去運(yùn)動(dòng)，所以人們的這個(gè)體力活動(dòng)減少了。因?yàn)檫@些年伴隨我們的生活水平提高，我們整體來(lái)講，人的活動(dòng)量，或者說(shuō)體力活動(dòng)都是在下降的，如果再加上疫情的因素，可能加一個(gè)“更”字，活動(dòng)量太小了。

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像您剛才提到的好多人在家里光講究吃好吃的了，但沒(méi)有什么鍛煉的方式。但是我想還是應(yīng)該平衡膳食，不能吃太多，可能主旋律光想著吃了，還應(yīng)該要講究進(jìn)餐的規(guī)律性，如果有條件的情況下，哪怕在家里可以做一些簡(jiǎn)單的力量鍛煉也好，或者在家里走一走也可以，如果能下來(lái)到樓下和戶外還是要?jiǎng)悠饋?lái)，所以要保證營(yíng)養(yǎng)的攝取、能量的攝取，跟我們的消耗基本達(dá)到一個(gè)平衡，否則的話，就光蓄積能量了，就肯定要變胖的。
　　主持人：那我想特別的問(wèn)您一下，如果按照王教授講的在家特別注重吃的健康性，然后也稍微的去做一些運(yùn)動(dòng)，沒(méi)有晚上9-10點(diǎn)鐘還要加餐，依然是一日三餐。那么，這三餐應(yīng)該如何去吃才能更健康一點(diǎn)呢？

王教授：說(shuō)起吃來(lái)，我們常常說(shuō)應(yīng)該是講究平衡，什么叫平衡呢？就是人體的工作生活中幫我們新陳代謝的消耗，應(yīng)該通過(guò)我們的飲食得到補(bǔ)充。有的人群，比如說(shuō)生長(zhǎng)發(fā)育的孩子，或者是處在疾病康復(fù)狀態(tài)的病人，他可能需要得更多，更有一個(gè)恢復(fù)的需求。所以總的來(lái)講是你的營(yíng)養(yǎng)素?cái)z取跟你的消耗應(yīng)該是維持平衡的。
　　按照我們通俗的理解，你吃飽了不餓，那你的能量應(yīng)該基本上就夠了，但如果你總在吃，零食特別多，或者總有一些夜宵加餐，你總在不自覺(jué)地嘴都不閑著，這樣一來(lái)肯定能量要多起來(lái)，人們常常說(shuō)要吃八分飽，或者說(shuō)七分飽，就是指不要超標(biāo)了。但是吃的應(yīng)該是多樣化的，我們常常說(shuō)應(yīng)該是動(dòng)植物食物搭配。拿植物性食物來(lái)講，像糧谷類(lèi)、水果蔬菜類(lèi)、菌藻類(lèi)，這屬于植物類(lèi)食物；動(dòng)物性食物，我們常常講的就是五大類(lèi)食物，肉、魚(yú)、禽、蛋、奶。所以營(yíng)養(yǎng)是來(lái)自于這樣一些普普通通的食物，當(dāng)然有的是所謂的高級(jí)食物，有的好像是一般化，但它都是含有各自的不同成分，應(yīng)該是綜合的均衡的攝取。

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在我們?cè)谠L談節(jié)目之前幾天，就是4月26號(hào)，我們權(quán)威部門(mén)剛剛公布了新的《中國(guó)居民膳食指南》，還是倡導(dǎo)平衡膳食的理念，按照食物多樣化的原則來(lái)搭配。
　　主持人：這一點(diǎn)是很重要的，可能如果王教授不講，我們很多伙伴、包括有一些不同地區(qū)的人，比如說(shuō)像東北或者南方的一些伙伴，包括像海邊城市的人，大家可能平時(shí)的飲食都有自己原有的那一套方法，所以經(jīng)常是吃的可能會(huì)挑食或者偏食。剛剛王教授也特別的提示大家要注重這個(gè)吃動(dòng)平衡，注意飲食的多樣化，這點(diǎn)非常重要。但是我相信現(xiàn)在觀看視頻的很多伙伴也會(huì)提出一個(gè)問(wèn)題——其實(shí)都知道這個(gè)肥胖是不應(yīng)該的，也知道肥胖會(huì)影響顏值，比如說(shuō)，兩個(gè)人三觀的契合或者說(shuō)找工作等等，在社會(huì)當(dāng)中很多人會(huì)關(guān)注這一點(diǎn)，但是依然會(huì)有很多人不關(guān)注肥胖，他們的想法是愛(ài)美之心人皆有之，雖然那些愛(ài)美的人，他們注重自己的身形，但我覺(jué)得我本身就是一個(gè)自由學(xué)派，不太關(guān)注自己的這個(gè)吃怎么樣、生活怎么樣，所以胖也就胖了。那我想問(wèn)一問(wèn)，像這樣的一些人群，是不是就不需要關(guān)注肥胖這個(gè)話題了呢？
　　王教授：我以為應(yīng)該要樹(shù)立一個(gè)理念，就是每個(gè)人要關(guān)注自己的身體狀況，就像我們關(guān)注所謂三高或者說(shuō)四高，高體重也應(yīng)該算一個(gè)需要關(guān)注的，因?yàn)楝F(xiàn)在的理念是體重越重，或者說(shuō)腰圍越長(zhǎng)，那么壽命越短。

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肥胖的潛在影響是必須要重視的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)威脅人的健康的主要問(wèn)題就是慢性非傳染性疾病，我們常常講的心血管疾病、腦血管疾病、高血壓、高脂血癥，甚至包括脂肪肝、腫瘤、痛風(fēng)等等。這些都是威脅到人的健康，甚至說(shuō)是死亡的主要原因都是這些慢病。那么，這些慢病是肥胖的一個(gè)基礎(chǔ)，或者說(shuō)肥胖的后果造成了這些不利的病癥，所以應(yīng)該關(guān)注肥胖的潛在影響。也許你覺(jué)得好像無(wú)所謂，但它對(duì)人的損傷、對(duì)心腦血管的影響可能潛移默化就在發(fā)生當(dāng)中了，可能伴隨時(shí)間的積累，這種爆發(fā)點(diǎn)就會(huì)比體重正常的人要來(lái)得早、來(lái)得兇猛，這是必須要關(guān)注的，所以人們強(qiáng)調(diào)肥胖是一個(gè)嚴(yán)重的公共衛(wèi)生問(wèn)題，就跟我們現(xiàn)在關(guān)注的疫情一樣，叫突發(fā)的全球公共衛(wèi)生問(wèn)題，全球都在受影響。那么，肥胖不僅在我們中國(guó)，在世界上也都是一個(gè)受到關(guān)注的問(wèn)題。世衛(wèi)組織經(jīng)常發(fā)表報(bào)告來(lái)警示人們要重視肥胖帶給人們健康的影響。

主持人：也就是說(shuō)，肥胖已經(jīng)不是一個(gè)外在看到的形象氣質(zhì)的問(wèn)題，更是關(guān)乎到身體并發(fā)癥和健康的問(wèn)題。
　　王教授：它跟人的壽命、跟人將來(lái)的健康、是不是能夠健康長(zhǎng)壽、都能活到90多歲是有直接關(guān)系的。

很多比較胖的人，他的關(guān)節(jié)就不好，太重了，關(guān)節(jié)性疾病就出來(lái)了，將來(lái)行走都困難，很多人奔跑或者進(jìn)行比較好的體育活動(dòng)，就沒(méi)有這個(gè)能力了。另外很多人早早的血脂就異常、血糖就不正常，吃藥來(lái)伴隨將來(lái)很多年，你為什么不現(xiàn)在就重視這些現(xiàn)象呢？

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主持人：我也聽(tīng)很多的家人和我的很多同學(xué)，三四十歲就已經(jīng)開(kāi)始反應(yīng)說(shuō)，現(xiàn)在好多疾病都開(kāi)始出現(xiàn)低齡化了，可能30多歲一檢查身體就發(fā)現(xiàn)疾病了。
　　王教授：過(guò)去我們說(shuō)中風(fēng)的人應(yīng)該是老年人，現(xiàn)在青年人得中風(fēng)的也很普遍了，因?yàn)楣ぷ鲏毫Υ蟆⑸畈灰?guī)律，再加上飲食也是不科學(xué)的，另外也缺乏鍛煉等，很多因素促使很多疾病就低齡化、年輕化甚至爆發(fā)得很危險(xiǎn)，這樣的例子很多。
　　主持人：我也想問(wèn)王教授一個(gè)問(wèn)題，可能也是很多伙伴們想問(wèn)的，就是知道肥胖不好，也知道肥胖會(huì)帶來(lái)很多的并發(fā)癥，包括您剛剛講到的一些問(wèn)題，甚至比如說(shuō)現(xiàn)在有人就已經(jīng)是低齡化的一個(gè)痛風(fēng)患者了。可能很多人也知道自己肥胖跟自己生病是直接掛鉤的，但是，很多人總會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，在生活中有很多減肥的方法，比如說(shuō)喝減肥茶、或者是經(jīng)常看到一些小廣告說(shuō)多少天減重多少斤等等。大家就會(huì)關(guān)注這些問(wèn)題，也是屬于一直奔跑在減肥的道路上，但是總是感覺(jué)收效甚微，所以也想請(qǐng)教一下王教授，如何非常好地讓肥胖人群找到一個(gè)有效的減肥方法。
　　王教授：說(shuō)到減肥的方法，是一個(gè)永恒的話題，也沒(méi)找到一個(gè)特別有效的或者特別迅速的方法，這也是很多人減肥不能成功的原因。據(jù)有關(guān)報(bào)道，全國(guó)有幾百家的減肥訓(xùn)練營(yíng)都在做這樣的探索。很多人，尤其是胖人或者想減肥人都投入到里面去了，但成功的人不多，這是為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在很多方法就是單純從飲食角度，就是節(jié)食或者不吃，用饑餓的辦法，這肯定是不能成功的，甚至反彈更厲害。另外，我想借此機(jī)會(huì)說(shuō)一個(gè)現(xiàn)象，前些年很多人都在推崇一種叫做生酮飲食的減肥方法，概念就是少吃碳水化合物，不怎么吃主食，可以敞開(kāi)吃肉、吃各種好吃的，這迎合了很多人的需求，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)是不行的，為什么呢？因?yàn)檫@種極低的碳水化合物攝取量帶來(lái)了很多負(fù)面的效應(yīng)，敞開(kāi)吃肉的話脂肪很多，已經(jīng)超過(guò)人體的代謝負(fù)荷，實(shí)際上對(duì)人是一種摧殘。也有很多人推崇生酮，因?yàn)檫@是外國(guó)人發(fā)明的，但實(shí)際上是不對(duì)的，因?yàn)檫@個(gè)發(fā)明人最后是被他的這個(gè)理論所打敗的，是不能成功的。還有很多，比方說(shuō)現(xiàn)在借助于外科的方法來(lái)抽脂，有的人甚至葬送在手術(shù)臺(tái)上了，這個(gè)危險(xiǎn)是很高的，所以這些方法人們不要輕易去嘗試。如果用風(fēng)險(xiǎn)度比較高的方式減肥，應(yīng)該有科學(xué)的指導(dǎo)，要在醫(yī)務(wù)人員的指導(dǎo)之下進(jìn)行。

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但從一般意義上來(lái)講，94％~98％的肥胖，都是單純性的肥胖，不是因?yàn)閮?nèi)分泌等引起的，所以這種肥胖就應(yīng)該通過(guò)代謝、通過(guò)飲食、通過(guò)運(yùn)動(dòng)來(lái)加以消解，而不要介入別的方法，否則還是不能成功、不能持久，很多人沒(méi)有辦法堅(jiān)持，一陣子下來(lái)有激情、投入多，但沒(méi)成功，也就放棄了。幾經(jīng)反復(fù)，最后也失去信心了，這樣的人很多，所以還就是那六個(gè)字“管住嘴、邁開(kāi)腿”，國(guó)家方面建議它叫做“吃動(dòng)平衡，健康體重”。體重也不是說(shuō)越輕越好，得跟身高和體能活動(dòng)相匹配，而且還建議一般中老年人不要過(guò)瘦。過(guò)去說(shuō)老來(lái)瘦，現(xiàn)在批評(píng)這一概念，是不對(duì)的，因?yàn)樘莸脑挘瑺I(yíng)養(yǎng)可能不全面，可能免疫力降低了，就經(jīng)不住有一些小病小災(zāi)的出現(xiàn)；那些體重適中，甚至略微偏胖一點(diǎn)兒的，反而更長(zhǎng)壽。這是現(xiàn)在醫(yī)學(xué)上一些觀點(diǎn)。所以我們就是要從每一餐開(kāi)始，每一天開(kāi)始，就像我剛才講的不要吃過(guò)飽，有生活規(guī)律。疫情打亂了，也得講規(guī)律，幾點(diǎn)看書(shū)幾點(diǎn)干什么都得有節(jié)奏，不然光吃光閑不住嘴，那瘦不下來(lái)。
　　現(xiàn)在很多人生活不規(guī)律，調(diào)查發(fā)現(xiàn)很多人三餐不規(guī)律，甚至很多人不吃早餐，這也是我們出現(xiàn)肥胖人更多的一個(gè)原因。

主持人：不吃早餐還容易肥胖嗎？
　　王教授：不僅容易肥胖，而且還能引起膽石癥呢！而且鄉(xiāng)村地區(qū)這個(gè)現(xiàn)象越來(lái)越普遍了，三餐不規(guī)律，這是很應(yīng)該加以改變的。
　　然后我們從飲食角度就強(qiáng)調(diào)的是三餐的這種合理搭配，就像我們剛才介紹，應(yīng)該是動(dòng)植物性食物、主副食或者干稀、粗細(xì)糧均衡的攝取，這樣的話能量不過(guò)剩，體力活動(dòng)能夠適當(dāng)維持，就不會(huì)有過(guò)多的熱量產(chǎn)生。而對(duì)于胖人來(lái)講，應(yīng)該適當(dāng)?shù)臏p低些熱量，增加一些消耗，需要一個(gè)比較持久的功力。比方說(shuō)，一個(gè)月減1斤或一年減個(gè)10斤8斤，時(shí)間一長(zhǎng)就看出效果來(lái)了。想速成的減肥沒(méi)有成功的，欲速則不達(dá)，肯定是這樣那樣的風(fēng)險(xiǎn)和危害都出現(xiàn)了。

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我們知道運(yùn)動(dòng)員是有一個(gè)減重問(wèn)題的，我以前也跟我導(dǎo)師研究過(guò)運(yùn)動(dòng)營(yíng)養(yǎng)，有的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，他參加什么級(jí)別的，我們知道摔跤柔道都有級(jí)別，那么他應(yīng)該是維持這個(gè)相應(yīng)級(jí)別略微重一點(diǎn)兒，他的體能是最好的，不能輕得太多，否則摔不過(guò)人家。然后他在臨參賽之前要通過(guò)適當(dāng)措施把體重恰好達(dá)到他的參賽標(biāo)準(zhǔn)，我們知道兩個(gè)人成績(jī)相同的情況下，誰(shuí)體重輕誰(shuí)是冠軍。在這種情況下，他們總要面對(duì)一個(gè)毅力，因?yàn)闇p肥沒(méi)有毅力是不能成功的，就是要面對(duì)豐美飲食的誘惑、要懂得拒絕，不為所動(dòng)。就是吃飽了，就得離開(kāi)桌子才行，只有這樣再加上適當(dāng)運(yùn)動(dòng)才行。
　　運(yùn)動(dòng)我想說(shuō)一下，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)一個(gè)人一天應(yīng)該要快步走6000步左右。有的人在朋友圈中曬，一天走了2萬(wàn)3萬(wàn)步，我們并不提倡，那樣的話就有點(diǎn)過(guò)度了。有的人去遛彎，他的步數(shù)顯示都是2、3萬(wàn)，而且還是經(jīng)常的，我覺(jué)得這樣并不好，有點(diǎn)過(guò)度了，可能對(duì)人也有損傷。就6000多步，包括一些體力活動(dòng)在內(nèi)，如果有條件的話，做一些有氧運(yùn)動(dòng)：游泳、騎自行車(chē)等活動(dòng)，一星期的運(yùn)動(dòng)時(shí)間要能達(dá)到150分鐘，150分鐘的概念就是一周有5天活動(dòng)，每天你活動(dòng)30分鐘，這樣就可以了。如果有兩天偷懶不活動(dòng)，或者忙得沒(méi)時(shí)間活動(dòng)，就維持在150分鐘左右中等強(qiáng)度以上的運(yùn)動(dòng)就可以。我們把嘴管住，但是還得吃得平衡，然后再把運(yùn)動(dòng)加上去，這是減肥的唯一正確之道。
　　主持人：也就是說(shuō)，不僅僅在我們生活當(dāng)中吃動(dòng)平衡，然后要補(bǔ)充我們應(yīng)該有的膳食纖維和能量，然后也不要給我們身體造成過(guò)重的負(fù)擔(dān)，并且每周做一些有氧運(yùn)動(dòng)。
　　在我們身邊有很多的伙伴，也特別關(guān)注是否有一些代餐的產(chǎn)品可以在我們生活當(dāng)中，因?yàn)楝F(xiàn)在太多的年輕人都感覺(jué)生活壓力很大，或者每天作息時(shí)間特別匆忙。做飯的時(shí)間又希望能夠每一頓餐都很豐富、有特別多的營(yíng)養(yǎng)……如果是不會(huì)做飯的人，該怎么辦呢？是否在某一餐當(dāng)中可以有非常好的營(yíng)養(yǎng)代餐粉，既可以解決我們?nèi)偷膯?wèn)題，又可以讓我們達(dá)到非常好的營(yíng)養(yǎng)，同時(shí)又讓我們獲取非常豐富的能量，所以在這里也希望王教授給我們一些推薦好嗎？
　　王教授：好的。這些年來(lái)，關(guān)注經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的人都知道，資本市場(chǎng)很多人發(fā)展新型的快餐，或者是儲(chǔ)備餐這種加工的方式越來(lái)越多了，為應(yīng)對(duì)生活的快節(jié)奏。但我們現(xiàn)在聊到的減肥這個(gè)話題，如果你飲食上不能夠平衡、不能均衡，一味地強(qiáng)調(diào)減熱量或減某個(gè)導(dǎo)致肥胖的因素，可能帶來(lái)身體的損傷。我們還是要保證營(yíng)養(yǎng)均衡的，像我們提到的蛋白質(zhì)類(lèi)、適當(dāng)?shù)闹竞吞妓衔铩ㄎ⒘吭禺?dāng)中的維生素、礦物質(zhì)等等。這樣一來(lái)，某些代餐食品就彌補(bǔ)你可能由于飲食不能夠全面，或者由于過(guò)于忙碌不能夠得到經(jīng)常的充足能量，有一些能量補(bǔ)充，這樣的話，既把營(yíng)養(yǎng)能夠滿足了，又適應(yīng)你快節(jié)奏的生活。就像半成品的菜、預(yù)制菜之類(lèi)的，可以讓你的生活更便捷一些。伴隨我們物流冷鏈的發(fā)展，都有廣闊的空間。

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另外，從國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)去看，減肥還是很多有知識(shí)、有意念的人可能會(huì)成功，因?yàn)樗赡艿玫胶芏噙@類(lèi)相關(guān)的資訊。他也樂(lè)于嘗試一些能夠改變他這種飲食方式方法的措施。因?yàn)楝F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)肥胖的人，在全球范圍來(lái)講，很多低收入的，或者說(shuō)是相對(duì)的文化程度比較低的人群當(dāng)中反而更常見(jiàn)了。
　　過(guò)去我們常常說(shuō)，歐美人比較肥胖，現(xiàn)在東方人、亞洲人胖的也很多了，就因?yàn)樗芏嗟睦砟钸€沒(méi)有改變，可能他從膳食的角度還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)既全面，又能夠適應(yīng)減肥的需求，所以我們要選取有某些特色的能夠補(bǔ)充營(yíng)養(yǎng)需求，同時(shí)適應(yīng)快節(jié)奏生活的營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑還是有必要的。
　　主持人：非常感謝王教授！今天王教授關(guān)于肥胖話題給我們大家非常多的指點(diǎn)迷津，讓大家了解了肥胖帶給我們的一些生活不便，包括一些并發(fā)癥的問(wèn)題，感謝王教授！

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